恩山无线论坛

标题: 提醒一下，换电容的那个帖子，大家不要操作。 [打印本页]

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 06:59
标题: 提醒一下，换电容的那个帖子，大家不要操作。
本帖最后由 hubinjzy 于 2021-8-19 14:02 编辑

有始有终，2021年8月做个更新吧：
时隔三年，发现这篇帖子又被人顶了，刚刚通读了一遍，然后又看了一个视频，
“滤波电容为什么叫“发财电容”，看了这个视频你就明白了”
才发现，3年前我确实错了，给@flippy道歉，5V电压确实用6.3V就够了，嗯，不然上面那个视频就不成立了。
3年间，变化很大，不再做工业硬件设计了，也发现民用电子产品，确实是额定多少电压，稍微超过一点的电容都能用，因为成本低啊，价格才能便宜。所以民用别选那么高规格的，运气好也能用个5、6、7、8、9、10年的。
不知道现在还有人焊电容不，如果不差几毛钱的话，我还是建议1.5-2倍标压以上这个道理。
不过我现在不能和大家讨论技术了，因为我发现，如果不做技术，这东西丢起来简直太快了，我现在都看不懂以前写的什么了（捂头哭）

—————————————下文是2018年7月份的帖子————————————————————
更正一个错误书写错误，这里我把esr写成esl了，主要是，esl是影响esr的主要因素之一。
那个lZ的思路是对的，但是因为不是专业人士，所以有几个错误，有一个特别严重。
那人换的电容，都属于电源的滤波电容，容值变大的话，会对减小输入电压的纹波有一定好处，并且他歪打正着的是，使用了两个电容并联，两种封装，两种容值电容并联的最大好处是，寄生电感和寄生电阻的曲线由由挑峰变成更加的平缓，换成人话说就是，对于多种频率纹波的对地导通性更好。所以，最终结果就是改善了电源，提高了2.4G功放的电源稳定性，信噪比自然会提高了。
被加精了，我写详细一点。下图，是一个电容上寄生电阻的频率响应图，有点电子基础的都应该知道，电感是阻止电流变化的。对于电源的滤波电容来说，寄生电感越小，对于电源上的噪声快速的导通到大地上，提高信号的信噪比的效果越好。
[attach]235369[/attach]
如图所示，上面的纵轴，是电感的阻抗，横轴，是噪声的频率，两条线，分别是两个电阻的电感阻抗频响特性。
从图可以看出，单一的电容，会对某一个频率的噪声导通性特别好，而其他频率较差，如果并联多个电容，则可以叠加这条曲线，从而实现宽频的噪声低阻抗特性。

另外，提醒一句，淘宝上的电子元器件，保守估计50%都是拆机件，特别是进口的，比较贵（这个贵是相对，比如原价5块，现价6毛）的器件，很多都是，做元器件销售的，大部分都是某一个地区的（地区我不说了，免得地域歧视），你去电子市场跑两趟，听听口音就明白了。如果真想买原装器件，我推荐个网上商城，那里面还是很正规的，百度搜索RS-ONLINE就行了。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 07:07
本帖最后由 hubinjzy 于 2018-7-27 09:25 编辑

上面是他的理论基础，他只是感性的认识，我给他细化一下，并且他测试的那个esr是不对的，因为esr是和频率相关的，也就是我上面说的曲线。

下面该说到他的错误了，他选择的都是6.3v的耐压电容，这种电容，通常都是给3.3v以下的电源滤波的，在电子设计中，长期稳定使用，在低电压下，滤波电容的耐压需要两倍电源电压，对于5v来说，至少需要9v以上。如果使用6.3v，长期使用，会照成电容失效，也就是大家说的，爆了。原因是，5v的电源有可能会被其他电源干扰，产生峰尖，这个很有可能超过6.3v，且电容在长时间高温运行，他的额定耐压会降低，有可能到5v以下，依然会被击穿。
在民用上，特别是长期使用，需要稳定性的，依然得遵循两倍的原则。这个是毫无争议的，我没必要和非本行业的人争论，就像最基本的走线3W原则，行业内必须遵循，行业外，你不遵循也行，但是个人diy，没人会要求你稳定性。所以，我不想和换电容的作者抬杠抬杠，只想说，你自己怎么diy都行，但是千万不要把错误的信息，向公众传达。
上三张图片，图1是我最近调试的领料单，图2是我使用的定制电容，500v，1.6uf，7656封装，图3是供应商给我手册，我随便照了一张相片。
[attach]235367[/attach][attach]235368[/attach][attach]235366[/attach]

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 07:10
如果想改电容，还是选择9v以上耐压的吧，但是，470uf，220uf，12v耐压的，这个体积可不小，我估计你们塞不下。
真要想改，100uf的那个不需要焊接掉了，直接并联上几个10uf/12v，47uf/12v，应该也会有改善，原理见一楼。

作者: disth 时间: 2018-7-27 07:10
本帖最后由 disth 于 2018-7-27 07:14 编辑

电解电容无所谓的，因为一般都是用于电源的滤波（但是如你所说，的确要考虑耐压问题，否则寿命会很短）。但是其他的介子电容或者陶瓷电容就不能随便换了，因为它可能用于振荡，频响等电路。是有专门的参数的，，，

作者: flippy 时间: 2018-7-27 07:17

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:10
如果想改电容，还是选择9v以上耐压的吧，但是，470uf，220uf，12v耐压的，这个体积可不小，我估计你们塞不 ...

楼主应该是没有认真看完我两个帖子，而且对于固态电容的器件特性也不了解，建议多查点资料再来质疑。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 07:17

disth 发表于 2018-7-27 07:10
电解电容无所谓的，因为一般都是用于电源的滤波（但是如你所说，的确要考虑耐压问题，否则寿命会很短）。但 ...

对，这也是我想说的。
哪怕是全都是滤波电容，也不能全部是大电容，对信号要求高的，一般会使用三个，例如0.1uf，10uf和100uf，前两个通常是陶瓷电容，0.1uf通常是用来滤高频的。且三种封装的电容配合，会让esr的频响曲线更加平滑，比单一的大电容要好些。

作者: disth 时间: 2018-7-27 07:30

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:17
对，这也是我想说的。
哪怕是全都是滤波电容，也不能全部是大电容，对信号要求高的，一般会使用三个，例 ...

呵呵，你想多了，104电容与电解电容封装不一样，想换也换不上。。。
其实原设计是合理的，问题在于用料上，毕竟那是用来套钱的，斐讯可不会考虑寿命问题，可能它会使用劣质的国产电容使用，那些标示100u的电容实际可能只有10几u，或者寿命很短。。。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 07:36

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:17
对，这也是我想说的。
哪怕是全都是滤波电容，也不能全部是大电容，对信号要求高的，一般会使用三个，例 ...

原厂有几个小贴片电容并联在电解电容旁边的，那些我并没有动，只是把原先的220uf 10v垃圾电解电容换成了100uf 16v固态,第二次则又把100 16v固态的换成了220 6.3v+470 6.3v并联而已。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 07:39

flippy 发表于 2018-7-27 07:36
原厂有几个小贴片电容并联在电解电容旁边的，那些我并没有动，只是把原先的220uf 10v垃圾电解电容换成了1 ...

你第一个电容换的毫无理由。第二个电容换的有点理由，但是耐压有问题。

作者: 巍巍青山 时间: 2018-7-27 07:39
好，就要多出现些这样的技术贴，虽然是看不懂。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 07:42

flippy 发表于 2018-7-27 07:17
楼主应该是没有认真看完我两个帖子，而且对于固态电容的器件特性也不了解，建议多查点资料再来质疑。

我做了10年的电路设计，滤波电容的使用，是对电路设计人员最基本的要求了。况且，因为行业原因，我从来不用电解电容，所以，对我来说，只有固态电容。
无论你买的固态电容多么牛逼，长期使用下，5v的滤波，绝对不能使用6.3v耐压的电容，

作者: junyee 时间: 2018-7-27 07:59
并几个 10UF以上的 MLCC ,效果肯定比并电解好!

非要电解的话要挑高频电解,或固态,不过固态电容容易买到的耐压一般不高.

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 08:08

flippy 发表于 2018-7-27 07:17
楼主应该是没有认真看完我两个帖子，而且对于固态电容的器件特性也不了解，建议多查点资料再来质疑。

况且，我在说一句，你在淘宝买的电容，元器件这个行业里面，水有多深，你们根本不清楚，淘宝上的进口元器件，我保守点说，50%以上拆机件，普通人想买个全新件，基本不可能，所以，你指望他能有多高指标，还是别想了。

作者: 名字很难取 时间: 2018-7-27 08:21
不明觉厉

作者: yifazhi 时间: 2018-7-27 08:32
卧槽，大神一个比一个牛。。。

作者: vov 时间: 2018-7-27 08:47
这个话题谈论得好

作者: oujinlai 时间: 2018-7-27 08:55
本帖最后由 oujinlai 于 2018-7-27 09:07 编辑

30年前喜欢在音响电路上换电容，换什么无极电容。好像对音效的确有提升。音响电路中滤波电容还不是主要的，前级到功放的声音信号就用电容传递，这个电容对音域影响很大，换的好可以是低音下沉有力，高音解析通透。
当然对低端的喇叭单元，厂家不希望有过高过低的频率通过，也可以用电容限制音频在某个范围。
现在都是集成电路了，不懂。

路由换电容没试过，现在也没兴趣了。

作者: 心落尘埃 时间: 2018-7-27 08:55
这个帖子要顶，并且收藏，对我这等电子盲来说学习了，好帖

作者: flippy 时间: 2018-7-27 08:56

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:10
如果想改电容，还是选择9v以上耐压的吧，但是，470uf，220uf，12v耐压的，这个体积可不小，我估计你们塞不 ...

楼主，请找两个9V耐压和12V耐压的电容来开开眼吧，我玩电子几十年，还真没见过你说的这两种耐压的电容哦！

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:07

hubinjzy 发表于 2018-7-27 08:08
况且，我在说一句，你在淘宝买的电容，元器件这个行业里面，水有多深，你们根本不清楚，淘宝上的进口元器 ...

楼主，你是上的哪一年的淘宝？或者是跟本没上过淘宝？
如果按你说的，那我肯定不属于普通人了，我买到的不仅都是全新件，而且有一部分还是编带包装的全新件（原来我运气这么好，哈哈）。
事实上，我买的每一种电容，都要事先在官网上找到对应的器件手册核对后才会买，即使偶尔买错了，也是不敢用的。
至于二手电容，现在淘宝上还真难找到，唯一能见到的是老旧功放拆下的那种大水塘电容吧，就是鸡蛋大小的那种，楼主，你说的是这种吗？我家里还摆着几个呢。
至于其它的二手元件，也还是有能买的，比如英飞凌的拆机MOS管，我4年前就用来改造电瓶车控制器了，骑起来效果可是刚刚的。
我看这个自称为“专业人士”的楼主还是不要再出来秀智商了吧。

作者: oujinlai 时间: 2018-7-27 09:08
一般是10V、16V吧？

作者: arg10 时间: 2018-7-27 09:10
挺好的文章涨了不少见识但是不明白一个路由器至于这么折腾么况且还是100块的东西
用几年老化了不就该淘汰了么何必呢

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 09:10
本帖最后由 hubinjzy 于 2018-7-27 09:14 编辑

flippy 发表于 2018-7-27 08:56
楼主，请找两个9V耐压和12V耐压的电容来开开眼吧，我玩电子几十年，还真没见过你说的这两种耐压的电容哦 ...

你市面上，肯定都是16v，25v的，12v这种一般都是特制的。我在这里说的目的是说，你至少要2倍以上的电压，给你贴一个我前两天的领料单。上面的电容，是使用在最高12v供电的板子上的，你看看我怎么选择的电容。图2，这个电容是我使用的特制电容，耐压500v，7656封装，1.6uf。当然我这个是使用在特殊环境下，指标要求个更高一些，但是在民用上，特别是长期使用，需要稳定性的，依然得遵循两倍的原则。这个是毫无争议的，我没必要和非本行业的人争论，就像最基本的走线3W原则，行业内必须遵循，行业外，你不遵循也行，但是个人diy，没人会要求你稳定性。所以，我不和你抬杠，只想说，你自己怎么diy都行，但是千万不要把错误的信息，向公众传达。
这里上传不了附件，给你个网盘链接，直接点进去看吧。
链接: https://pan.baidu.com/s/1aZW2TxBgwILzpHAww9ARUw 密码: sh4z

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 09:18

flippy 发表于 2018-7-27 09:07
楼主，你是上的哪一年的淘宝？或者是跟本没上过淘宝？
如果按你说的，那我肯定不属于普通人了，我买到的 ...

只能说你拿无知当无畏，我没必要和你争论，只是向公众传达正确的基本常识，而不是你标榜的魔改。

作者: oujinlai 时间: 2018-7-27 09:24
好久没听过摩机这个词了。我们刷路由不算啊。

作者: boy516 时间: 2018-7-27 09:27

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:18
只能说你拿无知当无畏，我没必要和你争论，只是向公众传达正确的基本常识，而不是你标榜的魔改。

支持你的谦逊

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:31

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:42
我做了10年的电路设计，滤波电容的使用，是对电路设计人员最基本的要求了。况且，因为行业原因，我从来不 ...

这么说你做的是军品了，如果是的话，那确实高大上。不过这里的路由器可都是家用的，没必要那么严格。
再说，如果按你的说法，5V的电压，有超过1V的脉冲出现从而烧掉耐压为6.3V的电容，这种说法是不能成立的，如果真的有1V的脉冲，芯片先烧了，也就不在乎那个几毛钱的电容了。
说到这里，我忍不住要再打一次楼主的脸了：
[attach]235365[/attach]
请看，官方数据手册，对于浪涌电压的定义：浪涌电压为额定电压的1.15倍，也就是 6.3x 1.15 = 7.245V ,试想，如果5V的供电，浪涌电压到了7.245V ，请问芯片先烧还是电容先烧？
再看，额定电压下，在105度高温下，连续加额定电压15000小时还能正常使用 。试想，这样的极端环境都能用15000小时，那还有什么可担心的。

楼主自称做了10年的电路设计，还声称自己一直用固态电容，从没用过电解电容，这一点我是十分怀疑的，10年前2008年，那时还没有现在的这种“导电性高分子固体铝电解电容器“简称固态电容出现吧？三洋倒是出过一种TCNQ材料的，也称为固态电容，那也是上一代的固态电容了，和现在用的这种不一样。

作者: zyzjk 时间: 2018-7-27 09:38
这么热闹谈谈我的看法
电容大小的选取是不容易的，业余的很难选准确。一般原则在瞬间最大功率下电解电容端电压基本没有变化（万用表测量不准确）就没有加大的必要。单就电解电容来说只要不是设计小了本人觉得没必要加大，倒是可以考虑并联高频电容或串联电感，但容量与感量的大小实在不好选取。哪位朋友要是有能力的麻烦告知

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 09:39

flippy 发表于 2018-7-27 09:31
这么说你做的是军品了，如果是的话，那确实高大上。不过这里的路由器可都是家用的，没必要那么严格。
再 ...

我真不想和你争论指标，国内的指标什么鸟样，我估计你一点都不清楚，你找个行业内的问问就清楚了。
另外，钽电容了解一下，看看是什么时候出现的，电解电容，除了低成本的民品以外（高成本的都不用），基本没人会用的。

作者: zycjds 时间: 2018-7-27 09:40
顶帖学习下

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:43

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:18
只能说你拿无知当无畏，我没必要和你争论，只是向公众传达正确的基本常识，而不是你标榜的魔改。

我也是在向公众传达正确的基本常识，如果是普通的液态电解电容，或是普通的钽电容，那是需要降额使用的，而且钽电容的降额幅度还是比较大的。
但这里讨论的是固态电容，全称是导电高分子聚合物铝电解电容，这种电容的标称额定电压本身就已经降过额了，所以没必要再降一次。
另外，还有一种聚合物钽电容（三洋的POSCAP，现在被松下收购），也是不需要降额的。
[attach]235371[/attach]
[attach]235370[/attach]
这是三洋官方的资料，楼主如果还要质疑的话，自己向三洋质疑吧。
总之，楼主可能是自恃有些经验，或是纯粹为黑而黑，这都不重要，我的一切改造都基于详细的数据资料，并不只是简单的“魔改”

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:48

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:39
我真不想和你争论指标，国内的指标什么鸟样，我估计你一点都不清楚，你找个行业内的问问就清楚了。
另外 ...

这个是日本化工pxe系列固态电容的指标，楼主如果要喷指标的可信度也请先把枪口对准小日本再说吧。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:50

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:07
上面是他的理论基础，他只是感性的认识，我给他细化一下，并且他测试的那个esr是不对的，因为esr是和频率相 ...

不好意思，c0g的MLCC电容，这个我也略懂，和本文讨论的固态铝电解电容不是一回事。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:52
看频率特性吗，这个我也有：
[attach]235372[/attach]

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 09:52

flippy 发表于 2018-7-27 09:48
这个是日本化工pxe系列固态电容的指标，楼主如果要喷指标的可信度也请先把枪口对准小日本再说吧。

你去传达吧，先不说你能不能买得到真货，你知道日本的很多元器件，都会加这么类似的一条提醒不，你自己思考下，提醒如下：本器件，不得使用于，航空航天，军工，医疗电子，汽车等特殊行业，如果擅自使用，出现问题，概不负责。你考虑下，他们为什么要加这句。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:55

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:52
你去传达吧，先不说你能不能买得到真货，你知道日本的很多元器件，都会加这么类似的一条提醒不，你自己思 ...

多谢楼主的提醒。
再申明一次，这里是路由器论坛，楼主好象走错地方了。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 09:56

flippy 发表于 2018-7-27 09:52
看频率特性吗，这个我也有：

你压根不理解这条线的意义，当然，也不能怪你，现在很多半吊子的电子设计师也不懂。包括很多辅导班说的也是不全面的。不和你争论了，调板子去了。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:57

hubinjzy 发表于 2018-7-27 07:39
你第一个电容换的毫无理由。第二个电容换的有点理由，但是耐压有问题。

楼主你说无理由的依据是什么？原厂用的电解电容，本身不是高频电容，连ESR都不敢标，我用的100uf/16V,标称ESR为24毫欧姆，第二次换的ESR降到10以下，这还需要什么理由。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 09:59

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:56
你压根不理解这条线的意义，当然，也不能怪你，现在很多半吊子的电子设计师也不懂。包括很多辅导班说的也 ...

你不是我，怎么知道我不了解？拜托好好上班调你的板子，别再来论坛里瞎混了。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 10:05
本帖最后由 flippy 于 2018-7-27 10:10 编辑

arg10 发表于 2018-7-27 09:10
挺好的文章涨了不少见识但是不明白一个路由器至于这么折腾么况且还是100块的东西
用几年老化了 ...

斐讯的路由器供电缩水严重，不改的话撑不了几年。甚至有一部分体质差的，连日常使用都不稳定，所以是有必要改的。我家里的另一个tenda ac15就从来不折腾。

作者: 一条寂寞的鱼 时间: 2018-7-27 10:12
一点我都看不懂，难道只有我是菜鸟？

作者: flippy 时间: 2018-7-27 10:21
本帖最后由 flippy 于 2018-7-27 11:25 编辑

[attach]235375[/attach]
就发个图，不再说话了。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 10:29

flippy 发表于 2018-7-27 10:21
揭露一下这个伪专家，看看他都发的什么贴。
如果真像他自己说的是电子专业人士，那么可以通知老板炒掉了 ...

用事实打你脸，随便拍一张，里面的板子，全是我设计和画的。

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 10:30
这些仪器，你百度一下

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 10:35
这是我正准备让人焊接调试的，来，我这个伪专家，为了骗人，真是下了血本啊

作者: wangzhefei95 时间: 2018-7-27 10:56

hubinjzy 发表于 2018-7-27 10:35
这是我正准备让人焊接调试的，来，我这个伪专家，为了骗人，真是下了血本啊

大佬们怼的不亦乐乎，小白一点都看不懂。。。

作者: minwey 时间: 2018-7-27 11:05

hubinjzy 发表于 2018-7-27 10:35
这是我正准备让人焊接调试的，来，我这个伪专家，为了骗人，真是下了血本啊

求大神帮我改电容

作者: id天行 时间: 2018-7-27 11:08
楼主要求太高了。
硬改电容那那帖子我没觉得有什么问题，自己动手一般也只能改到这个程度。

A2比A1少了两胆电容，自己硬改加上肯定没毛病。
再把稳压ic输出端原配的垃圾电解电容换成好点的固态电解（好的主板显卡常用的），效果肯定比原来的要好。
至于楼主说的耐压问题，5v稳压输出用6.3v的固态电容并没有问题，那不是普通电解，固态电解本来就长寿，能影响多少，k2p打算用好多年？

作者: hubinjzy 时间: 2018-7-27 11:10

minwey 发表于 2018-7-27 11:05
求大神帮我改电容

没必要啊，你不要把原来的电容焊下来了，直接并上去你买的就行。哪怕失效了，也不会影响你的使用。

作者: 徐明22 时间: 2018-7-27 11:14

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:39
我真不想和你争论指标，国内的指标什么鸟样，我估计你一点都不清楚，你找个行业内的问问就清楚了。
另外 ...

还真是，看淘汰下来的服务器，里面全是钽电容黄色黑色，没一个电解电容…

作者: 徐明22 时间: 2018-7-27 11:18

flippy 发表于 2018-7-27 10:21
揭露一下这个伪专家，看看他都发的什么贴。
如果真像他自己说的是电子专业人士，那么可以通知老板炒掉了 ...

人家投资，路由应用，和他专业2回事情，你激动了吧

作者: flippy 时间: 2018-7-27 11:24

徐明22 发表于 2018-7-27 11:18
人家投资，路由应用，和他专业2回事情，你激动了吧

嗯，是有点过分了，我收回”伪专家“这个说法。

作者: 寒冰01 时间: 2018-7-27 11:26
大神聚会了吃瓜去

作者: yylwhy 时间: 2018-7-27 11:30
强大的恩山

作者: 徐明22 时间: 2018-7-27 11:32

flippy 发表于 2018-7-27 11:24
嗯，是有点过分了，我收回”伪专家“这个说法。

找到最适合我们改的电容并上去就行，求推荐型号

作者: flippy 时间: 2018-7-27 11:39
本帖最后由 flippy 于 2018-7-27 11:52 编辑

徐明22 发表于 2018-7-27 11:32
找到最适合我们改的电容并上去就行，求推荐型号

我最后使用的方案：
3.3V位置，用ncc pxe系列的 220uf/6.3V，第一个版本用的是pxk 220uf/6.3v,但收到货发现印字和尺寸与官方手册的不太一样，就没敢用，不过我剪开看过了，确实是真固态电容，不是普通电解电容。
1.15V位置，用ncc pxf系列的 390uf/2.5v,　这是日化目前最新的系列。
５V位置，除了补上两个100uf/16v的钽电容之外，用了１个ncc pxe系列的 220uf/6.3V，再加１个ncc pse系列的470uf/6.3v并联。
单个ncc pxe系列的 220uf/6.3V在100Khz-300khz频率下的ESR，标称值是15毫欧
单个ncc pxf系列的 390uf/2.5V在100Khz-300khz频率下的ESR，标称值是10毫欧
单个ncc pse系列的 470uf/6.3V在100Khz-300khz频率下的ESR，标称值是8毫欧

ncc ，日本化工，黑金刚，这些名字都可以搜
另外，只要是固态电容，能找到官方数据手册的，你都可以试试，性能都差不多。

作者: 徐明22 时间: 2018-7-27 12:20

flippy 发表于 2018-7-27 11:39
我最后使用的方案：
3.3V位置，用ncc pxe系列的 220uf/6.3V，第一个版本用的是pxk 220uf/6.3v,但收到货 ...

感谢，我去买了并连上去

作者: 多彩心情 时间: 2018-7-27 12:21
华山论剑，促进技术交流

作者: 多彩心情 时间: 2018-7-27 12:25
楼主是技术大拿，鉴定完毕，师者传道受业解惑也

作者: 多彩心情 时间: 2018-7-27 12:28

flippy 发表于 2018-7-27 11:24
嗯，是有点过分了，我收回”伪专家“这个说法。

人家只出一点问题，纯技术讨论，我感觉你的反应有点过激了，虚心使人进步

作者: flippy 时间: 2018-7-27 12:38

多彩心情发表于 2018-7-27 12:28
人家只出一点问题，纯技术讨论，我感觉你的反应有点过激了，虚心使人进步

纵观他的发贴，从头到尾都在说固态电容怎么怎么样，到后来才发现他说的是MLCC电容，和我说的铝固态电容不是一回事。
诚然，MLCC也算是固态电容的一种，普通钽电容，聚合物钽电容，聚合物铝电解电容，这些都是固态电容，不过我的贴子里虽然用了固态电容这个名字，但同时也附了照片的，按理说是不会导致网友混淆的。
他的经验都来自MLCC电容的使用经验，而不适合其它领域，本来纯技术讨论是没什么问题的，但是你看他发贴的题目，换成你的话怎么想。

作者: rabbired 时间: 2018-7-27 13:34
下面该说到他的错误了，他选择的都是6.3v的耐压电容，这种电容，通常都是给3.3v以下的电源滤波的，在电子设计中，长期稳定使用，在低电压下，滤波电容的耐压需要两倍电源电压，对于5v来说，至少需要9v以上。如果使用6.3v，长期使用，会照成电容失效，也就是大家说的，爆了。原因是，5v的电源有可能会被其他电源干扰，产生峰尖，这个很有可能超过6.3v，且电容在长时间高温运行，他的额定耐压会降低，有可能到5v以下，依然会被击穿。在民用上，特别是长期使用，需要稳定性的，依然得遵循两倍的原则。

LZ挺你，那些反对楼主的人，你们真的仔细看清楚楼主在说什么吗？你们的字典里充斥着“凑合、将就、差不多”！

作者: wlbb2005 时间: 2018-7-27 13:51
涨知识，学习的好帖子。

作者: kuoner 时间: 2018-7-27 14:11
后排围观学习观看神仙打架系列

作者: qq362747881 时间: 2018-7-27 14:31
支持楼主，一看就知道是专业人士

作者: foxsheep 时间: 2018-7-27 14:47
我没看所谓改电容的原帖，但LZ你这也太扯了，上来就一排C0G是什么鬼，没设计过民品也没拆过消费品吗？
我们做工业设备，X7R/X5R/铝电解来者不拒，即使是100℃以上环境温度，在电源储能和滤波电容的选择上，用X7R也完全足够。
至于什么两倍耐压就更扯了，实际上绝大多数场合会考虑给峰值电压的40%~60%的降额。

作者: foxsheep 时间: 2018-7-27 15:00

rabbired 发表于 2018-7-27 13:34
下面该说到他的错误了，他选择的都是6.3v的耐压电容，这种电容，通常都是给3.3v以下的电源滤波的，在电子设 ...

不好意思，多的是5V电源输出用6.3V储能的消费电子产品……

作者: lufei 时间: 2018-7-27 15:05
好，就要多出现些这样的技术贴，虽然是看不懂。

作者: Jarvis_Xy 时间: 2018-7-27 15:28
都是高端的，··

作者: qq365872190 时间: 2018-7-27 15:29
也就是说，如果有改usb接口要求的，为了防止牵连usb外接设备，需要9V以上的电容。
而没有外接要求的，真产生了6.3V的电压时，芯片会比电容先损毁，所以，用6.3V的电容也没有什么不对。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 15:34

qq365872190 发表于 2018-7-27 15:29
也就是说，如果有改usb接口要求的，为了防止牵连usb外接设备，需要9V以上的电容。
而没有外接要求的，真产 ...

如果是固态电解电容，是可以6.3V长期使用的，器件手册里有说明，但如果用的是液态的电解电容，还是建议降额使用，也就是说用10V以上的更安全些。

作者: qq365872190 时间: 2018-7-27 15:45

flippy 发表于 2018-7-27 15:34
如果是固态电解电容，是可以6.3V长期使用的，器件手册里有说明，但如果用的是液态的电解电容，还是建议降 ...

不是考虑长期使用，是考虑，其它电容击穿可能会影响到此6.3V。
路由坏了事小，硬盘坏了事大。我是1T的hdd硬盘起步的。其它我看好多人都用ssd挂机下载的。。

作者: qq365872190 时间: 2018-7-27 15:47

qq365872190 发表于 2018-7-27 15:45
不是考虑长期使用，是考虑，其它电容击穿可能会影响到此6.3V。
路由坏了事小，硬盘坏了事大。我是1T的hd ...

另外，我完全分不清电感和电阻的区别。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 15:54
本帖最后由 flippy 于 2018-7-27 15:57 编辑

qq365872190 发表于 2018-7-27 15:47
另外，我完全分不清电感和电阻的区别。

电阻是长方形（瘦长)的，黑色，电感一般是正方形或圆柱形的，有些电感还能看到铜线，颜色是黑色或铁灰色。
补充一下，仅指贴片形的哈，插脚型的电阻颜色就很多样了，有带色环的，也有直接印字的。插脚型的色环电感看起来和也和色环电阻差不多，但很少见。

作者: 官人不可以 时间: 2018-7-27 16:01
楼主，那三个位置，1.15v位置选用6.3v

作者: flippy 时间: 2018-7-27 16:04

官人不可以发表于 2018-7-27 16:01
楼主，那三个位置，1.15v位置选用6.3v

我不是楼主，这里是别人开的贴子，如果讨论改电容的话题，还是回我自己的贴子去讨论吧。

作者: 官人不可以 时间: 2018-7-27 16:07
楼主，1.15v位置选用6.3v220uf，3.3v选用6.3v220uf，5v位置选用16v100uf，这样应该没问题吧。所以您指出硬改的错误一点，应该是5v位置选用电容的耐压有问题，应该是9v以上的。

作者: hunanchina 时间: 2018-7-27 16:27
所以说,结论到底是楼主的过于军工化不切实际(消费民用领域)的高大上标准,还是flippy的改电容有理论和实际上的错误?

作者: Eso1991 时间: 2018-7-27 16:46
敢于质疑才有进步，但是不要因为这个发生争吵

作者: flippy 时间: 2018-7-27 17:22

hunanchina 发表于 2018-7-27 16:27
所以说,结论到底是楼主的过于军工化不切实际(消费民用领域)的高大上标准,还是flippy的改电容有理论和实际上 ...

不是这样的，跟军品民品没多少关系，他所讨论的固态电容是MLCC电容，我讨论的固态电容是固态电解电容，他对固态电解电容的指标参数不太了解，而用了 MLCC电容的经验或是传统电解电容的经验来套，从而得到了错误结论。
MLCC电容我只是略懂一点，对于耐压要取多少不和他争，但是对于固态电解电容，我手上是有不少资料的。

作者: 官人不可以 时间: 2018-7-27 20:36

flippy 发表于 2018-7-27 16:04
我不是楼主，这里是别人开的贴子，如果讨论改电容的话题，还是回我自己的贴子去讨论吧。

不是的。我看到他是这方面专业，所以理性探讨可实施方案。虽然说6.3V方案可行，我不是这方面专业，个人认为如果需要长久使用，考虑耐压值还是尽量选择偏高一些。在官网参数上浪涌电压也是比耐压值偏高2V，可见官方都要为峰值考虑。在k2p内，工程师不也是在3V的位置设计的是10V固态吗？为什么不是放一颗和1.15V位置一样的6.3V固态？个人觉得您们两位两方说话太冲了。还有楼主和您的观点不同点就是，楼主认为电容虑波能力有限、改电容提升很小，而您认为电容引起的供电不稳导致。从您和数据来看，个人倾向于，电容是有提升，但提升作用不可能超过30%左右。这些仅仅是我一个外行人的推测，不作参考。

作者: flippy 时间: 2018-7-27 20:48
本帖最后由 flippy 于 2018-7-27 21:41 编辑

官人不可以发表于 2018-7-27 20:36
不是的。我看到他是这方面专业，所以理性探讨可实施方案。虽然说6.3V方案可行，我不是这方面专业，个人认 ...

没错，用耐压高的是更安全一点，但是我们换电容的主要目的就是降低ESR，ESR低了，纹波电压也会减少，从而使得电压更纯净。
耐压高的电容，相对耐压低容量一样的电容，体积就更大，不容易放进去，如果要兼顾耐压和体积，就只能减少容量。而减少容量，那么ESR就变大了，滤波效果就差了。
耐压、体积、ESR,　这三个只能进行权衡取两个，不能三个都要。6.3V的固态电解，根据我手上的器件资料，是可以在5V长期工作的，不存在安全隐患，而原厂的电容是液态电解，需要降额使用，这也算是电子工程师的经验，但这个楼主把经验当成普遍真理，这就是他的不对了。要知道新器件的出现，是有可能改变老的常识和经验的。
再细说一下为什么会有这种经验，其实就是因为电子元件的离散性，以及生产工艺、生产产家的良莠不齐，导致了一些劣质虚标的产品出现，而电子工程师一旦使用了这些劣质器件就可能烧毁，久而久之就形成了“凡是电子元件都要降额使用”的经验，也就仅仅是经验，没有理论依据的。
而固态电解电容，因为其生产工艺要求高，所以一般的山寨小厂是没能力生产的，全球只有少数的几家大厂在做，器件质量是可以保证的，另外固态电解的产品特性也和一般电解不同，有兴趣的话还是去看器件手册。手册上已经写明了工作环境，总的说来固态的就是比液态的耐用和长寿。你可以去看看网件、华硕这些牌子的拆机图，５V用6.3V固态电容的很常见，电脑主板上也常见。对了，还有手机充电器也是这样，５V的手机充电器，凡是用固态电容的，基本都是6.3V耐压，凡是用液态电解的，则都是１０V以上耐压。
[attach]235452[/attach]
上图是三星的一款5V 2A手机充电器

作者: 56143575 时间: 2018-7-27 22:42
真理愈辨愈明，欢迎大讨论

作者: longbaozheng 时间: 2018-7-27 23:28
这楼有点歪了，，

作者: nth07 时间: 2018-7-27 23:42
好帖子赞一个

作者: qjjim 时间: 2018-7-28 00:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 2274785475 时间: 2018-7-28 06:17

flippy 发表于 2018-7-27 20:48
没错，用耐压高的是更安全一点，但是我们换电容的主要目的就是降低ESR，ESR低了，纹波电压也会减少，从而 ...

那我手机充电器是9V2A的电容一般是多少

作者: ning134 时间: 2018-7-28 07:29
本帖最后由 ning134 于 2018-7-28 07:32 编辑

个人看热闹向来不嫌事大所以也插一脚。楼主说电容的标称耐压要取实际供电压的两倍才足够可靠这点，请楼主去拆开一个12V的电源看看12V输出端的滤波电容用的是多少V。本人之前从事多年家电维修，无论是日本鬼子还是国产的电器上12V供电用16V耐压的电容比比皆是，而且使用时间超过十年也不在少数，楼主怎么看？

作者: flippy 时间: 2018-7-28 09:14

2274785475 发表于 2018-7-28 06:17
那我手机充电器是9V2A的电容一般是多少

查了三种9v充电头，都用的12v耐压固态电容，我也是第一次见到这种12v的，看来是定制的
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[attach]235469[/attach]
[attach]235470[/attach]

作者: badcrazy 时间: 2018-7-28 10:42
电源滤波用一个固态并一个cbb

作者: badcrazy 时间: 2018-7-28 10:43

flippy 发表于 2018-7-28 09:14
查了三种9v充电头，都用的12v耐压固态电容，我也是第一次见到这种12v的，看来是定制的

不是什么定制，国产的

作者: Dreaminess 时间: 2018-7-28 15:33
三星5V充电器都是用的6.3v的固态电容，了解一下

作者: rush 时间: 2018-7-28 17:41
无论如何，原来楼主的更换方式都能达到比原机提升的效果，如果动不动砸多少钱进去，那还是不要玩了。

作者: zhjish10 时间: 2018-7-28 19:57
早就看出来了，那人在自慰，连原图都没，就发出改后的PING图炫耀。。。对于这么吹毛求疵的人未免也太不严谨了。

顺便说一句5V用6.3V耐压的电电容确实够呛。本人做电子维修十几年了。

作者: arg10 时间: 2018-7-28 23:05

flippy 发表于 2018-7-27 10:05
斐讯的路由器供电缩水严重，不改的话撑不了几年。甚至有一部分体质差的，连日常使用都不稳定，所以是有必 ...

我的k2p a1 之前各种丢包断流现在刷了op cc 好了
100块的东西就那会是吧没啥好折腾的这货固件驱动感觉有问题凑合用吧

作者: ymwm 时间: 2018-7-29 03:18

hubinjzy 发表于 2018-7-27 09:10
你市面上，肯定都是16v，25v的，12v这种一般都是特制的。我在这里说的目的是说，你至少要2倍以上的电压， ...

阁下也是通信行业的吧？我们公司也要求电容降额使用。不同种类的电容有不同的要求，降额在1.6到2倍之间。而且电源不建议去改电容电感，更不要去追求低ESR。一般电源设计好后会对电源进行环路测试，输出电容的ESR和容量对环路有影响，环路不稳定很危险。如果电源设计时电感电流裕量不多，增大输出电容容量，减小电容ESR会造成电源上电瞬间电流过冲增大。这个可能会导致电感饱和，造成电源输入输出直通。增大输出电容容量，减小ESR确实能减小纹波，但是电源的性能不仅仅看纹波，这样做可能会劣化其他指标。还看到另外一个帖子换电源电感的，这几乎是重新设计电源了。。。。个人建议没事别乱动电源，原厂的设计是经过各项测试验证的，再怎么省成本也比未经验证的设计靠谱。

作者: Hi蜘蛛 时间: 2018-7-29 07:03
支持技术交流讨论。

作者: Hi蜘蛛 时间: 2018-7-29 07:16
其实，我有个想法：flippy大可以按楼主的方法再改下，然后对比分析下，也许对我们这些小白更有帮助，你说是不是？

作者: 2274785475 时间: 2018-7-29 07:27

flippy 发表于 2018-7-28 09:14
查了三种9v充电头，都用的12v耐压固态电容，我也是第一次见到这种12v的，看来是定制的

哦哦，现在的充电头都写着5V3A 9V2A 12V1.5A。这种可以根据输出条件调整电压的充电器，耐压电容都是12V的吗？
[attach]235573[/attach]

作者: michael_law 时间: 2018-7-29 18:48
大多数路由不需要动板子上的电容，电源接口前加个CLC滤波电路，简单实用。

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