找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
广告投放联系QQ68610888
查看: 162927|回复: 501

[k2p] 硬改后很稳很满意之一:K2P使用的假固态电容揭密

 火... [复制链接]
本帖最后由 flippy 于 2019-9-3 09:09 编辑

【2019.09.03更新】时隔一年,现在陆续有K2p的电容出现问题了,例如论坛里其它网友发的贴子,以及某网友给我发的图片:


很明显,两个25V 220uf的电容已经坏了,故障现象就是经常红灯死机。所以说,k2p的电容,迟早要坏的,现在不出问题的只是时间不到而己,晚换不如早换。
而我自己的3台改过电容的k2p,现在都在用,状态也和去年时一样,没有任何问题。



说明:
这个改造主要针对有些不太稳定的路由,如果你的路由已经很稳定,或是自己觉得没必要折腾的,那就不用往下看了。
另外,硬件改造需要热风枪,至少也要有电烙铁,还有焊锡丝,焊锡膏这些玩意,如果没有条件的网友,也可以打个酱油,绝对没有怂恿各位硬改的意思
..

..
..


..




不稳定指的是:

原厂的供电方面,由于成本控制,不可能用太好的元件,因此整体性能是够用就好,但由于元件本身具有离散性,特别是电解电容的离散性很大,而且电解电容的寿命不长,温度特性也不好,导致整机处于稳定与不稳定的边缘,可能大部分情况稳定,但小部分情况不稳定(比如网口不定期掉线,无缘无故死机重启,无线丢包率高之类的,或是夏天稳定,冬天不稳定之类的)

举例说明:

3.3V部分,主要是供网口使用,也供闪存使用,并进一步降压到1.5V供内存使用,如果这一路不稳定,就会出现网口掉线或死机等情况
补充:根据最近找到的资料,MT7615、MT7621用到了5V(PCIE总线)、3.3V, 1.6V, 1.1V等多组电压,后两组也可能是从3.3V这一路分出来的。另外,K2P 的 A1版本有4个电感,也就是有4路主供电,但只有3路用了电解电容,怀疑其中有2路是3.3v的,而A2版本只有3路主供电。如果手上有A1且有万用表的朋友,不妨实测一下看看。

1.15V部分,主要供CPU使用,如果不稳定,就导致死机或卡顿等情况

5V部分是耗电量(变化范围)最大的,据估计,空载时大约1W(来自坛内网友提供的资料),而满载可能达8W(计算得到的,具体见下面), 5V这一路主要供无线PA使用,如果不稳定,就导致无线断流或降速等情况,或是导致弱信号不稳定。
5V功耗计算依据:我查过K2P所用的功放芯片资料,2.4G的PA最大电流约480mA,两个加起来就是960mA,5G PA的最大电流330mA ,两个加起来就660mA,2.4G + 5G ,共4个PA,最大电流约1.6A,这还没算LNA以及其它用到5V的耗电, 就以1.6A来计算,5V * 1.6A = 8W。说明这一路的功耗还是比较大的,原厂A1版在这一路上特别加了两个钽电容,B1上也有, 但A2版把这两个钽电容缩掉了,焊盘仍然保留着。当然,8W是理论上的最大耗电,指的是2.4G和5G全部满速,且功率开到最大的情况下,大部分时间是不可能达到极限值的。
A1版到A2版在供电方面的变化,主要就在5V这一路,另外两路是没变的。A1用了FF7芯片,频率是500Khz,有钽电容, A2版换成了另一种6脚芯片,资料查不到,去掉了钽电容, 另外电感从A1的6.8uH变成了A2的2.2uH,原因不明。因此我个人猜测:新的芯片可能降低了工作频率,以使得电解电容的滤波效果提升,但另一方面,开关频率下降,MLCC电容的滤波效果也会下降了;当然也有另一种可能:频率增加了,进一步提高MLCC电容的滤波效果;第三种可能,频率没变,仅仅是物料方面有变化。具体属于哪一种不得而知。总体上而言,缩水这个事实是没变的(纯属猜测)。
[2018-07-25更新], 5V供电所用的芯片已查到:丝印AXUH,型号为MP1653HGTF-Z,开关频率是800Khz,比A1版的500Khz更高了。输出最大电流3A, TB上有卖的,这样万一坏了也不怕了。

另外,不同的固件也有影响,有些人反映这个固件稳定,那个固件不稳定,但另一些人又说都稳定,或都不稳定,我怀疑是因为不同固件使用的硬件资源不一样,有些耗电量小,有些耗电量大,而耗电量大的固件就可能不稳定。

综上所述,对电源供电方面进行合理的硬件改造可以提高供电的稳定性,从而解决一些莫名其妙的问题。而改造用的方法,其实也就是老掉牙的换电容方法,这个方法在主板、PC电源、充电器等方面是屡试不爽的,今天也拿来路由器上试试看。
另外,K2P虽说发热不太大,但改一下也是有好处的,原厂用的硅胶片,导热系数太低,可能只有2-3,而导热陶瓷片的导热系数有20-30,可以更快的把芯片热量传导到屏蔽罩上面。

正文:
测试环境说明:
(没有改前的记录,只有改后的记录,如果坛友能帮忙用类似的环境补一个改前记录更好。)
共有3个路由,电脑接到第三级路由,每一级到上一级都是路由模式,下面测试从第三级路由ping到第一级路由的情况,即:
笔记本 LAN -> K2p(Padavan) LAN -> K2p(Padavan) 5G -> AC15 5G -> AC15 WAN -> K2p(Openwrt cc 1.7.2) LAN -> K2p(Openwrt cc 1.7.2) WAN PPPOE -> 电信



ping到主路由的LAN口:

ping到局端网关的情况:


开启多拨及adbyby后测速:



一级路由: K2P A2, 硬改情况:
   硬改32+512,未改USB,

   硬改芯片到屏蔽罩的散热(用了TO-220的导热陶瓷片+道康宁5668硅脂, 1mm厚度), 
   加2个钽电容(AVS 100uF 16V 6032),  
   换3个固态电容(
     3.3V位置,原厂用的220uf/10V,换成220uf/6.3V 直径6*高度6,
     1.15V位置,原厂用的220uv/6.3V, 换成390uf/2.5V   直径6*高度6,
     5V位置,原厂用的220uf/10V,换成100uf/16v,    直径6*高度6,(后来又改成220uf/6.3v + 470uf/6.3v并联,就是这一点引起了个别网友的争议)
                 因为强迫症所以用了3种不同的电容,实际上220uF/6.3V就可以同时用在3个地方
   )
   固件:刷open cc 1.7.2, 开S-S R,开多拨, 开adbyby, 关samba, 识别内存为512MB,超频无效(后来从hackpascal那里得知,超频还是有效的,只是open cc把频率写死了)

二级路由:腾达AC15,原装未改,以有线方式连接一级路由

三级路由:K2P A2, 硬改情况同一级路由
  固件:刷无灯的padavan , 5G无线桥接至二级路由(隔一道承重墙),仅开了kp,识别内存为440MB,超频至1200M有效


另外: 原厂的电解电容已查到资料,属于垃圾级的,连LowESR都不是,开关电源芯片的工作频率为500Khz(见我在故障维修版发的 FF7电源芯片资料),在这个环境下,原厂用的电解电容几乎成了摆设(电解电容的最佳工作频率在100Khz以下),基本没什么滤波效果了,当然,原厂另外加了好几个MLCC小电容,我认为那些小电容才是滤波的主力。因此,随便换一个固态电容上去,滤波效果都会比原来好很多。


电容品牌:柯森  系列:UT  220uf/6.3V最大涟波电流:69mA(注意:是120Hz下的,而不是100Khz下的)
(这款电容似乎在K2到K3的所有型号中都能见到)

点评:这个系列的电容根本不是用在开关电源上的,从官方的表格上就能看到,性能极差,下面给一个日系某LowESR电解电容同规格的参数:

该220uf/6.3V电容的ESR为0.36Ω,即360mΩ(UT系列没给出这个参数),100Khz下的涟波电流为240mA,比UT系列大3倍多,所以说,即使不采用固态电容,至少也应该是LowESR这一级别的电解电容,才适合开关电源的场景吧,但K2P的原厂电容实在是让人没话说了。

ESR为什么这么重要?这要从滤波电容的基本功能说起:电容的作用就是通交流,隔直流,把电源中的波动尽可能的过滤掉,留下较为稳定的直流电供给下级负载使用,中学物理都讲过的,即使是学渣也应该多多少少记得一些吧。
如果是低频电源,则容抗更为重要,也就是电容量越大,滤掉的交流成分越多,而在高频开关电源上面,ESR(等效串联电阻)比容抗更为重要,这个值越小,则能够滤掉的交流成分就越多。因为在高频(50Khz以上),无论你是10000uf的电容,还是10uf的电容,其容抗都可以忽略不计了,剩下的能够影响滤波效果的主要因素,就是ESR。

上面反复讲ESR,就是说明这个参数的重要性。

原厂所用的UT系列电解电容,厂家没有给出ESR,但可以推测出基本在1欧姆附近,或者更高,新换的固态电解电容,其ESR一般是10毫欧至30毫欧这个范围,两者相差50倍左右。
用简单的公式描述: 纹波电压=纹波电流*ESR (实际的公式比这个复杂一些,但不太方便理解)
纹波电流是由电感及负载等因素决定的,而ESR是由电容决定的。可见,在纹波电流不变的情况下,ESR与纹波电压是成正比的,所以换了固态电容后,对纹波的改善程度是显而易见的。

这是等效阻抗与开关频率的关系图,其中粗红线就是本贴的主角:固态电解电容,而绿虚线和黄虚线就是普通电解电容(两种不同的容量),蓝虚线则是普通钽电容
以黄虚线为例,其阻抗在100Khz附近达到最低点,之后就折头向上了,而固态电容的最低点则在接近1Mhz的位置。
再比如在黄虚线与粗红线的相交位置,大约200Khz的位置,可以认为1000uf的普通电解与56uf的固态电容是等价的,这两者是多么大的差距啊!

上面反复强调开关电源的频率,其原因在这里可以得到说明。

还有一点:温度特性
普通电解电容,由于是液态电解质,在低温下流动性减少,从而性能下降,高温下流动性增加,性能提升(但是寿命减少),而固态电解不存在此问题。有些电子设备,在冬天的时候就爱出故障,夏天却正常了,里面有一大部分原因与此有关。

既然固态电解相对于普通电解有这么多优点,是不是该考虑开始干了?看到这里的网友估计也有点动心了吧。下面就讲讲固态电容选型的问题。


首先,测量路由器上原电容的尺寸,以及确定电压值,经测量,三路供电从上到下(上方是电源接口那方)分别是3.3v, 1.15v, 5v,3个电容都是6.3直径,5.4高度的,再观察电容与外壳的间距,最后得出结论,电容体积不能超过6.3x6(5V位置),另外的3.3和1.15可以适当加高,但也不宜超过8mm高度。(还有25v 220uf那两个电容,改造的意义不太大,先不考虑)
接下来,找到一家电容厂商的官网查资料,我找的是

http://www.chemi-con.co.jp/c/catalog/aluminum.html  

再列举几个:
https://industrial.panasonic.cn/ ... r-capacitors/os-con
http://cn-nichicon.com/products/solid/solid_daia_f.htm
http://www.rubycon.co.jp/cn/catalog/capacitors.html
都是小日本的,没办法,固态电解这个东西人家就是做得好,台湾的也有几个牌子,比如立隆lenon,智宝teapo等,就不一一列举了。

下载 http://www.chemi-con.co.jp/c/cat ... ctlistcp-c-2018.pdf 这个文件并打开

初选耐压、体积合适的,然后再细选,过程就不讲了,厂家选型的原则是成本优先,而个人diy的选型原则就是性能优先。
最后得到这几个:
3.3v的位置,允许使用耐压4V以上的电容,选了图上这两个型号:

pxf和pxe,然后到淘宝上找卖家,先问pxf,人家要整盘出(1000个),买不起,pass,另一个pxe 220uf/6.3v 买到了
插曲:其实中间还选过pxk 220uf/6.3v,但收到货以后发现实物与照片不相符,所以后来没敢用这款电容,剪开看过,确实是固态电容,不是电解假冒的。

1.15v的,允许使用耐压高于2.5v的电容 ,选了这个:

pxf 390uf/2.5v,淘宝顺利找到卖家,搞定
5v的,允许采用耐压6.3v以上的电容,第一次是选的lenon 100uf/16v,第二次选了pxe 220uf/6.3v(这个耐压引起网友争议,不过我有充分的自信来使用它)

根据254楼的网友提供的信息,原来有专门的电子元件商城可以零买各种元器件的,我一直不知道,准备买元件的网友可以试试,我下次也准备试试


嗯,选型搞定,下面就可以开始实际操作了,具体过程没拍照,就pass掉了

新换的固态电容及钽电容及陶瓷导热片一览









补充小知识:固态电容、电解电容、钽电容的对比图:

上表是从三洋固态电容的相关文档中截取,大致意思是:
以测试电路中达到同样的纹波电压水平来对比,三类电容都找同一容量的做测试

常温下,1个固态=7.15个电解=1.46个钽电容
零下20度,1个固态=16.7个电解=1.46个钽电容
零上70度,1个固态=4.77个电解=1.46个钽电容
所以说,固态电容不但远远强于普通电解,也稍强于钽电容


第一版修改方案:




第二版修改方案:

第三版修改方案(只需要电烙铁,不需要热风枪):



总结:
改散热和电容还是对稳定性有帮助的,喜欢折腾的朋友可以试下哈。
另外,贴片的电容拆下和装上都有点难度,主要是铜箔面积过大,温度上不来,拆的时候建议用斜口钳暴力拆除,焊的时候先吹到锡化,再用镊子迅速把电容放上,保险点的话还是建议找引脚式的电容更容易焊些,不过尺寸一定要注意,特别是5V那个位置,高度不能超过6mm,否则装不上外壳。

换滤波电容,容量并不重要,主要看尺寸是否合适,ESR是否足够低。

改造注意事项:   
       1.换好固态电容要慎用洗板水!慎用洗板水!慎用洗板水!会掉字,我的两个路由,有一个把电容上的字全洗掉了,虽然不影响使用,但是难看,旁边的电感也不耐洗,同样会掉字。
       2.小心旁边的电感,磁芯很脆,一碰就碎,我的就碎了一小块,虽然不影响使用,但是难看(下一步准备把电感也换掉)。
          想看换电感有什么效果的,请移步这个贴子:  硬改后很稳很满意之二

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×

评分

参与人数 32恩山币 +32 收起 理由
lgm*** + 1 一看就是觉得高端、大气、上档次!
zsf*** + 1 别光喝酒啊,吃菜吃菜~~~
yufe*** + 2 别光喝酒啊,吃菜吃菜~~~
kangc*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
暗黑*** + 1 我换了性能更好的美国 KEMET 钽电容 pin外网延迟降低30MS 下载速度快
bros*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
the*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
blue*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
cu*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
acd*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
star*** + 1 面对这种帖子,我内心复杂,真不知道说什么好……
nero8*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
a759*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
zhan*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
骑驴*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
xz*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
clyd*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
uu*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
虾条*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
蛋包*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
nam*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
乐享*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
风请*** + 1 膜拜真大佬
spe*** + 1 率全体恩山路由党以及党魁向你学习!
10910*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
esj*** -1 面对这种帖子,我内心复杂,真不知道说什么好……
lc*** + 2 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a23
qp*** + 1 一看就是觉得高端、大气、上档次!
redya*** + 1 一看就是觉得高端、大气、上档次!
郝*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
min*** + 1 强大的恩山!(以下重复1万次)
ru*** + 1 谢谢分享,我也准备改

查看全部评分

我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
花了多少钱,可以把用的原件和价格列一下
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

太牛逼了,楼主
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

换的电容在那些位置。能否上图标识下?
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

 楼主| | 显示全部楼层
a404021498 发表于 2018-7-17 23:00
花了多少钱,可以把用的原件和价格列一下

闪存和内存发贴的多了,就不说了
导热陶瓷片是好多年前买的,记不清了,大约几毛钱一片吧

固态电容不包邮


钽电容包邮:


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

 楼主| | 显示全部楼层
leida 发表于 2018-7-17 23:10
换的电容在那些位置。能否上图标识下?


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

改电容,我觉得拿到手机维修店的测下电压波纹,不过散热和电源好坏确实对路由器的稳定性有影响
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

 楼主| 来自手机 | 显示全部楼层
补充一下,硬改之前,padavan稳定运行了几天,但open cc不稳定,几小时内就死过几次,1.6  1.7  1.7.2都死过,硬改后open cc放弱电箱里稳定运行两天了。
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

a404021498 发表于 2018-7-17 23:00
花了多少钱,可以把用的原件和价格列一下

k2p a本来就很稳定,不需要折腾。
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

 楼主| 来自手机 | 显示全部楼层
xytb 发表于 2018-7-18 00:08
k2p a本来就很稳定,不需要折腾。

个体有差异,这个好多人都说过的,但没人研究差异的原因在哪里,我的方案也是做一些尝试,证明有效。
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

flippy 发表于 2018-7-18 00:13
个体有差异,这个好多人都说过的,但没人研究差异的原因在哪里,我的方案也是做一些尝试,证明有效。

有可能,要是能做一下硬改前后对不,就更好了。
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

太牛逼了,楼主
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

太高深了看不懂
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

 楼主| | 显示全部楼层
本帖最后由 flippy 于 2018-7-19 09:53 编辑

这个主要针对有些不太稳定的路由,不稳定指的是:
原厂的供电方面,由于成本控制,不可能用太好的元件,因此整体性能是够用就好,但由于元件本身具有离散性,特别是电解电容的离散性很大,而且电解电容的寿命不长,温度特性也不好,导致整机处于稳定与不稳定的边缘,可能大部分情况稳定,但小部分情况不稳定。

举例说明:

3.3V部分,主要是供网口使用,也进一步降压到1.5V供内存使用,如果这一路不稳定,就会出现网口掉线等情况

1.15V部分,主要供CPU使用,如果不稳定,就导致死机

耗电量最大的是5V部分,供无线PA使用,如果不稳定,就导致无线断流或降速等情况。我查过K2P所用的功放芯片资料,2.4G的PA最大电流约480mA,两个加起来就是960mA,5G PA的最大电流330mA ,两个加起来就660mA,2.4G + 5G ,共4个PA,最大电流约1.6A,这还没算LNA以及其它用到5V的耗电, 就以1.6A来计算,5V * 1.6 = 8W。说明这一路的功耗还是比较大的,原厂A1版为此加了两个钽电容,但A2版缩水了。当然,8W是理论上的最大耗电,指的是2.4G和5G全部满速,且功率开到最大的情况下,大部分时间是不可能达到极限值的。

另外,不同的固件也有影响,有些人反映这个固件稳定,那个固件不稳定,但另一些人又说都稳定,或都不稳定,我怀疑是因为不同固件使用的硬件资源不一样,有些耗电量小,有些耗电量大,而耗电量大的固件就可能不稳定。


综上所述,电容改造可以提高供电的稳定性,从而解决一些莫名其妙的问题。

另外,K2P虽说发热不太大,但改一下也是有好处的,原厂用的硅胶片,导热系数太低,可能只有2-3,而导热陶瓷片的导热系数有20-30,可以更快的把芯片热量传导到屏蔽罩上面。
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

学习学习。。
我的恩山、我的无线 The best wifi forum is right here.
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

有疑问请添加管理员QQ86788181|手机版|小黑屋|Archiver|恩山无线论坛(常州市恩山计算机开发有限公司版权所有) ( 苏ICP备05084872号 )

GMT+8, 2024-4-27 05:33

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

| 江苏省互联网有害信息举报中心 举报信箱:js12377 | @jischina.com.cn 举报电话:025-88802724 本站不良内容举报信箱:68610888@qq.com 举报电话:0519-86695797

快速回复 返回顶部 返回列表