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如何看待联想投票高通?

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发表于 2018-5-11 09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
转自知乎:https://www.zhihu.com/question/275922735

作者:D.Han
链接:https://www.zhihu.com/question/275922735/answer/388549649
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

我介绍一下背景,算是一个简单的科普,因为可能很多人会被长短码及其他五花八门的概念术语搞糊涂。首先,3GPP(一个电信标准化的国际组织)定义的5G分为3大场景: eMBB:3D/超高清视频等大流量移动宽带业务; mMTC:大规模物联网业务; URLLC:需要低时延、高可靠连接的业务,如无人车等。目前来看,商用价值最高的场景明显是eMBB,比如大家平时使用的蜂窝流量,包括刷知乎看视频都算到这一块里。所以,这一块标准争夺的最为激烈。eMBB场景下分控制信道和数据信道,顾名思义前者用于传输控制信息,后者则用于传输数据信息。在传输信息前,需要对信息进行信道编码。在信道编码中,编码分为短码和长码,这么做可以降低平均码长,提高通信效率。列举一下,三种编码背后代表的各企业利益:LDPC 包括高通在内的一些美国企业主推Polar 包括华为在内的一些中国企业主推Turbo2.0 包括法国在内的一些欧洲国家的企业主推除此之外,有的企业主张5G用LDPC+Polar和LDPC+Turbo的组合方案来避免一家独大。据我了解,LDPC和Polar两种编码方式,优于Turbo码。而两种码之间的性能差异很不明显,所以谁能被写入标准,相比说是技术上的PK,其实更多是话语权的较量。正因为此,在技术上逊人一筹,又在话语权上薄西山的Turbo码,从3G/4G时代的统治地位,沦为了在5G时代打酱油的角色。目前的进展是:2016年10月14日3GPP会议:LDPC被选定为5G eMBB场景的数据信道的长码编码方案eMBB场景的数据信道短码方案未定,从Polar,LDPC,Turbo中三选一,等日后研究长短码长度界限未定,暂定为128到1024bit之间,等日后研究URLLC,mMTC和控制信道编码方案未定,等日后研究<img src="https://pic4.zhimg.com/50/v2-f48c8d96404b15fd809a4f66462b88d7_hd.jpg" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="451" data-rawheight="115" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="451" data-original="https://pic4.zhimg.com/v2-f48c8d96404b15fd809a4f66462b88d7_r.jpg">2016年11月17日3GPP会议:Polar被选定为5G eMBB场景的控制信道的短码编码方案LDPC被确定为5G eMBB场景的数据信道编码方案(短码+长码)<img src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-8f65231785d01d93a178c58c252caed9_hd.jpg" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="575" data-rawheight="158" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="575" data-original="https://pic2.zhimg.com/v2-8f65231785d01d93a178c58c252caed9_r.jpg">所以现在的情况是——数据信道:短码+长码 LDPC控制信道:短码+长码(?我不知道有没有)Polar 因为数据以长码为主,而控制信令以短码为主,所以虽然LDPC在短码上也有斩获,但很多新闻报道都会说说是LDPC拿下了5G中的长码,Polar拿下了短码。接下来我们再看联想的回应,估摸着大家就能看出门道来了。“联想在3GPP举行的5G标准Polar短码方案(此方案由华为等企业主导)投票中,是投赞成票的”这份澄清中,专门强调了联想在短码上投的是华为,但回避了长码投谁的问题。联想认为自己投谁属于商业机密,不愿透露我也没意见,但这种话说一半的行为耐人寻味。此外,很想吐槽下,联想的工作人员两次都把Polar拼错了,搞得我看了半天也没想明白,Portar和Portal是什么意思。<img src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-ad3aff0b8a215c16a5985dfd6d8b797a_hd.jpg" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="692" data-rawheight="413" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="692" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-ad3aff0b8a215c16a5985dfd6d8b797a_r.jpg">虽然我们查不到3GPP的投票记录,但是可以查到各企业发起或联署过哪些提案。2016年10-15日的会议期间,联想联署了支持将LDPC码成为eMBB数据信道的唯一编码方案。貌似也是联署名单中的唯一一家中资企业。TDoc R1-161076&#8203;portal.3gpp.org<img src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-64342571a7763adfeed3bca9d6a2fc22_hd.jpg" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="3000" data-rawheight="2252" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="3000" data-original="https://pic2.zhimg.com/v2-64342571a7763adfeed3bca9d6a2fc22_r.jpg">2016年11月14-18日的会议期间,联想联署了支持Polar码成为控制信道的上下行编码方案。http://www.3gpp.org/ftp/tsg_ran/ ... Docs/R1-1613211.zip&#8203;www.3gpp.org<img src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-fa3c905671505a63ab4353c641c8c356_hd.jpg" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="3000" data-rawheight="1125" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="3000" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-fa3c905671505a63ab4353c641c8c356_r.jpg">以上均为事实陈述。编辑于 09:121.5K&#8203;73 条评论&#8203;分享&#8203;收藏&#8203;感谢收起申鹏微信公众号:平原公子4,577 人赞同了该回答我国唯一可以被直接定义为买办的企业,仅此一家,别无分号。所以,你指望它能支持兄弟一把?它自从成立伊始,就是个挟洋自重的企业,年复一年当他人的组装厂,给外人打下手,欺负剥削本国消费者,国际上各种献媚取宠,就为了几根狗骨头。自己不研发芯片,不搞自主创新,几年间研发投入几乎为0,大家批到臭的中兴,比它高到不知道哪里去了,通信基站成功输出全世界,5g技术领先,努比亚的无边框业内独步,红魔手机更是良心产品。中兴再怎么缺芯,再怎么犯错,好歹一直在研发创新上下功夫,这次更是团结一致,把票投给了国内最大的竞争对手,这就是立场和觉悟。而它的产品长达十年炒冷饭,拾人牙慧,不是微软老爷搞surface倒逼创新,它连个好看的笔记本都不会做。国内低配高价,国外高配低价,国外宣传炒作亲美媚日,日本军旗都敢放上官网,干的出这种事情的企业,独此一家,还有脸抱怨国家。鼠目寸光,厚颜无耻,连台湾企业都比它懂大局知进退。这样的企业,早死早超生比较好。编辑于 昨天 21:164.6K&#8203;219 条评论&#8203;分享&#8203;收藏&#8203;感谢波斯没有猫691 人赞同了该回答美帝给中兴使绊子的消息出来那晚,我司自上而下就传递了一个态度:不许以此在客户面前说三道四,甚至不许评论。做好我们自己即可。两家平时打项目抢市场争得再凶,那也只是商战。在国家利益的大是大非面前,不说统一阵线,但绝壁不会落井下石。反观联想,呵呵。今晚话题热榜第一有个高赞视频,结合食用效果更佳:“你忍不住想看第二遍的一个视频是什么”中@教与交易 的回答编辑于 昨天 23:33691&#8203;39 条评论&#8203;分享&#8203;收藏&#8203;感谢杨申林477 人赞同了该回答典型的买办企业就这样,用国内政府的采购利润补贴国外消费者,关键时刻跳反。这次中兴事件第一时间就有人造谣中兴在5g中跳反,现在看来联想有充分的动机和理由去造谣搅浑水。这种买办阶层改开后长期存在于中国各个领域,垄断各种资源,阻碍中国对科技的投入和发展,它们和它们的后台、利益相关者就是国家的毒瘤。编辑于 昨天 19:18477&#8203;26 条评论&#8203;分享&#8203;收藏&#8203;感谢mike yang曼彻斯特暂住居民1,388 人赞同了该回答终于碰到自己工作相关的问题了。正好从工作开始就在做5G信道编码相关的工作,每次会都跟会讨论,可能大家都没有我了解整个3GPP的工作模式和讨论过程。回到Coding的问题上,LDPC虽然是高通主推,但是无论华为还是中兴,都有专利在里面。最后的设计也是各家融合的产物,不会再存在3G时代高通一家独大的情况。为啥选它呢?还不是高通3G,4G要价太狠,大家都害怕了,所以一定要找个不一样的coding算法。LDPC和Turbo相比,链路级的结果可能差个2~3dB,系统级的影响几乎可以忽略,所以大家也不要对5G的实际使用速度有特别大的期待了,这个之前用在深空通信的,高可靠是主要卖点,,,Polar这个就更扯了,05年才研究出来,学术界还有争论的情况下业界就直接拿过来用,只能说天下苦高通专利久矣。这里查一下,3GPP讨论过程是这样的,一开始是study item,就是大家去做研究,然后进入work item阶段,就是确定了一个大方向后还有具体技术细节的讨论。讨论的话大家也都是尽量以理服人,你说你的方案好,那就拿出数据来,别人如果复现不出来,以后你说的话就都不可信了。哈哈,Eric,是你么?最后如果两个技术方案真的不相上下,才会投票,赢家通吃。这个时候才会体现出人多力量大的优势,后面还会提到。Coding分成两部分,控制信道和数据信道。描述里对联想不满的可能就是数据信道的投票。Polar说实话当码长大于1024时译码器已经workload非常大了,但是由于控制信道码长不会超过几百,所以polar的高性能体现出来,也确实是比TBCC好不少,没啥疑问,大家也不瞎,就决定是你了,polar码。但是polar也有好多设计方案啊,一方是国外厂商联合的(高通,三星等),另一方是华为领导的。最后两组性能及其接近,华为的那一组还用上了AI技术等黑科技,投票吧。然后出现了一些从来没有讨论中见过的公司。ZTE也就算了,ZTE truck是干啥的?造卡车的?反正最后Polar的份额全部华为拿下。数据信道这块就得有点利益交换啥的,可以短码用polar,但是华为也加入了LDPC的讨论,等于两边下注,怎么都不亏。最后的结果也是多家公司联合,而且LDPC这个已经过了专利期限,所以,高通,farewell,专利费啥的就再也不会出现了。所以大家也不要觉得中国企业受了多大委屈,已经很成功了,总要一个话语权争夺的过程。但是,对联想,该喷还是要喷。扯远了,至于题目中联想的那两票,垃圾联想,who care。对,我就是这么喷了。当你在国外,看到他卖的电脑加上关税还比国内便宜的时候,你就觉得这样的垃圾企业不配代表中国去参加讨论了。不说了,好像LDPC有bug了,写程序去了。发布于 昨天 18:271.4K&#8203;91 条评论&#8203;分享&#8203;收藏&#8203;感谢范星.xfanplus计算机视觉/深度学习(CV/DL)在读1,575 人赞同了该回答美帝良心想…5G信道数据码投票,国内厂商集体站华为(L+P,用两套方案,高通主导的L加华为主导的P),联想带着收购的摩托罗拉一起站高通(只要高通一套方案)。华为的竞争对手中兴带头投给华为,友商OPPO小米vivo等等,甚至台湾企业都全部投票给华为。结果,华为微弱劣势输了,没有成功拿下。联想的两票功不可没。就这个结果来看,真是美帝良心想…这样的话被踢出恒指什么的也是活该,以后都不买联想了。补充:介于争论太多,我还是补充一下证据链吧。首先,编码方案是开了两次会确定下来的,一次是葡萄牙里斯本的10月的会,确定数据编码(数据编码分为长码和短码),一次是美国的11月的会。第一次开会,主要是确定数据编码。其中,联想以及摩托罗拉投票高通LDPC作为唯一方案:3gpp官方会议记录:https://portal.3gpp.org/ngppapp/ ... ntributionId=737556完整支持名单:Samsung, Qualcomm Incorporated, Nokia, Alcatel-Lucent Shanghai Bell, Verizon Wireless, KT Corporation, KDDI, ETRI, IITH, IITM, CEWiT, Reliance Jio, Tejas Network, Xilinx, Sony, SK Telecom, Intel Corporation, Sharp, MTI, National Instrument, Motorola Mobility, Lenovo, Cohere Technologies, Acorn Technologies, CableLabs, WILUS Inc, NextNav, ASUSTEK, ITL而中兴等希望大于X长度的长码用高通的LDPC,而小于X长度的短码用华为的Polar,这里才出现了所谓的长码短码的区别。3gpp官方会议记录:https://portal.3gpp.org/ngppapp/ ... ntributionId=737443 完整支持名单:ZTE, ZTE Microelectronics, Acer, Bell, CATR, China Unicom, China Telecom, CHTTL, Coolpad, Deutsche Telekom, Etisalat, Huawei, HiSilicon, InterDigital, III, ITRI, MediaTek, Nubia Technology, Neul, OPPO, Potevio, Shanghai Tejet, Spreadtrum, TD Tech, Telus, Vivo, Xiaomi, Xinwei, IITH, IITM, CEWiT, Reliance Jio, Tejas Network可以看到台湾的联发科和宏碁等都支持要用上华为的方案。会议最终结论:3gpp官方会议记录:http://www.3gpp.org/ftp/TSG_RAN/ ... RAN1%2386b_v100.zip 最终结论:<img data-rawheight="217" src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-09b2e8f0dbbc88b3e45ae98801c1118b_hd.jpg" data-size="normal" data-rawwidth="1116" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1116" data-original="https://pic2.zhimg.com/v2-09b2e8f0dbbc88b3e45ae98801c1118b_r.jpg">葡萄牙会议最终结果大于X长度的长码用高通的LDPC,小于等于X的编码下次开会讨论是用Polar还是LDPC还是Turbo;X值的确定也是下次讨论;控制信道的编码也是以后再讨论。然后下次开会确定了控制信道编码是华为的Polar,数据信号编码是高通的LDPC。应该说是各方妥协,一得一失。最终的结果http://www.3gpp.org/ftp/tsg_ran/ ... Docs/R1-1701552.zip <img data-rawheight="372" src="https://pic1.zhimg.com/50/v2-8d21e12ab7313a5e859f8a927ac2ad48_hd.jpg" data-size="normal" data-rawwidth="1112" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1112" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-8d21e12ab7313a5e859f8a927ac2ad48_r.jpg">美国会议最终结果最终确定了现在的结果:数据码不管长码短码,都用高通的LDPC作为唯一方案,控制码用上了华为的Polar。另外,如果有任何问题,欢迎以平和的方式指出,讨论事实不做攻击,谢谢。也希望有大佬能详细调查一下该事件,给一个更权威的结果出来给大家,我也是参考各个网友以及官网记录,可能有偏差,不希望转载。最后补充说明一下,很多人弄混淆了,是有两次会的!第一次葡萄牙数据码联想没投华为,然后过了一个月,当然这一个月之内发生了很多事情,然后一个月后美国那次控制码上联想是投了华为的,五十多家,齐齐整整。好多转载,没发匿了,捂脸
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 楼主| 发表于 2018-5-11 09:38 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-11 10:41 | 显示全部楼层
联想就是打着爱国牌赚黑心钱的企业,产品垃圾,买过两次后再都没光顾过了。
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发表于 2018-5-11 12:52 | 显示全部楼层
不说其他的,就说渣想的笔电,同配置的笔电,米国的就比国内要便宜很多,妥妥地一个买办企业。
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发表于 2018-5-11 18:44 | 显示全部楼层
谣言止于智者,各位,遇事多方求证,别信一家之言。
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